?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ответы.

Далее был такой вопрос.
"День добрый. Глубокие медитативные состояния при работе."(с)
Я все ж разделяю понятие медитации и транса.
"МЕДИТА́ЦИЯ
Женский род
1.В индуизме: состояние внутренней сосредоточенности, самосозерцания для достижения духовного прозрения.
2.книжное: Сосредоточенное размышление."(с)
"Транс (от фр. transir — оцепенеть, от лат. transire — переходить границы чего-либо) — ряд изменённых состояний сознания (ИСС)[1], а также функциональное состояние психики, связывающее и опосредующее сознательное и бессознательное психическое функционирование человека, в котором, согласно некоторым когнитивистски-ориентированным трактовкам, изменяется степень сознательного участия в обработке информации."(С)
При работе я нахожусь не в состоянии медитации, а в состоянии транса.
В состоянии медитации я оставляю это тело и ухожу очень далеко, потому чаще всего, не провожу никакой поток из тоного плана в физически реальный мир. Разве что работаю где то оооочень далеко.))))) За пределами человеческого мышления. В состоянии транса же я наоброт нахожусь в физическом теле, чтоб провести необходимый энергии поток в этот физический мир из иных. Т..е ощущения моего тела и мыслей отсутствуют во время медитации. Во время ритуала присутствуют.)
Поэтому я не могу сказать что при работе(ритуалке) я занимаюсь глубокими медитативными состояниями.)
А чем отличается транс от медитации, я указала выше. Для чего они нужны тоже. Так что может более конкретный вопрос будет по этой теме? Тогда у меня появиться возможность дать более конкретный ответ.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
wzfun
May. 15th, 2017 11:27 am (UTC)
А каким способом вы входите в транс?
saena_m
May. 15th, 2017 12:52 pm (UTC)
Силой воли. Мне нужно от нескольких секунд то 10 минут. По разному.
zari_chan_notes
May. 15th, 2017 02:02 pm (UTC)
Ну в данном случае меня интересовал именно ИСС. Если быть более точным, то меня интересует именно ИСС при ритуалке. Насколько сильно изменяется восприятие мира? Имеет ли место синестезия? Отрабатываются ли определенные образы или архетипы для настройки на необходимые потоки?

до 10 минут?)) уважаю:)
saena_m
May. 15th, 2017 02:46 pm (UTC)
Изменение восприятие мира достаточно сильное. Нет с синестезией нет ничего общего. Специально образы не обрабатываются. Т.е. у любого действия ритуального всегда есть цель, и учитывая именно ее, идет настройка на такие действия, которые приведут к достижению цели. И это может быть что угодно. Но точно не определенные образы или архетипы на которые нужно настраиваться заранее. Да и потоки могут быть очень разными.
zari_chan_notes
May. 15th, 2017 03:02 pm (UTC)
если нет определенных настроек, то могу ли я предположить, что сам ритуал так же выполняется достаточно "спонтанно"? Ведь по сути четкое выполнение ритуала есть не что иное как сонастройка с необходимым потоком, эгрегором, Силои. Достаточно ли тогда будет транса, намерения, психической манипуляции для достижения искомого без использования самого материального ритуального действия?
saena_m
May. 15th, 2017 06:50 pm (UTC)
Так отвечаю по пунктам))))))))))
1. "если нет определенных настроек"(с). На это мною выше в комментарии написано следующее."есть цель, и учитывая именно ее, идет настройка на такие действия, которые приведут к достижению цели."(с) цели ритуала, имеется ввиду.)
2. "то могу ли я предположить, что сам ритуал так же выполняется достаточно "спонтанно"?"(с) так же как что? Поясните, пожалуйста. Ибо это получается как если мы беседуем о розах, и вы меня спрашиваете, вдруг, " а на самолетах вы так же летаете?"
3. Далее непонятно слово спонтанность в кавычках. Это переносное значение или цитата? "Спонтанность (лат. — самопроизвольный) — самопроизвольность; характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а внутренними причинами..."(с) Википедия. Если в этом значении, то нет не спонтанно. Если же в переносном значении. То значит вынужденно или под воздействием внешних факторов? Это тоже не так. Не вынужденно и не спонтанно, а преследуя определенную цель. Я даже не в исс, во всем и всегда преследую определенную цель и она не связана с моими внутренними приоритетами, я ведь не одна во вселенной, хочу делаю, не хочу не делаю такого нет.) А делать ритуалку или что-то иное бесцельно, это, скорее, даже слив энергии в никуда.
4 "Ведь по сути четкое выполнение ритуала есть не что иное как сонастройка с необходимым потоком, эгрегором, Силои."(с) Наверное это кому то необходимо, я почти постоянно в потоке, мне сложнее выйти из него, настроится на людей,(я вынужденно замедляюсь и теряю энергию) это сложнее чем в исс на поток настроиться, т.к. в потоке, наоборот, я получаю энергию.) Потому все для каждого, вероятно, очень индивидуально.)
5 А вот эта фраза интересна. "Достаточно ли тогда будет транса, намерения, психической манипуляции для достижения искомого без использования самого материального ритуального действия?"(с) Транса да, достаточно, намерения тоже, но опять же смотря какая цель и что делаем и для кого, и есть ли у вас такие способности.))) И какого уровня взаимодействие с эгрегором, если речь об эгрегоре.) Ведь есть разные связи с эгрегором. Как есть разные сотрудники на предприятии есть директор, а есть на полставки помогайки. А вот, что такое психическая манипуляция? Есть психологическая манипуляция-это управление людьми используя определенные методы психологические воздействия. Но Вы, скорее всего, имеете ввиду духовную силу обладающую энергией, ею что-то сместить? Без помощи эгрегора-источника энергии из вне? Если у вас потенциал личной психической силы и энергии развит и способен отдать определенное количество энергии равной той, которую нужно вложить, для того, чтоб сместить ситуацию в нужную вам сторону, то однозначно да.) Если нет, то нет.)Ну, а то, что достичь цели или желаемого можно без четко выверенного ритуального действия. Да, верно, можно не совершать материального действия вообще, просто сесть в поле настроиться и управлять нужным потоком. Причем, ваше тело будет неподвижно в этот момент.
П.С. Задаю вопросы не с целью троллинга, а чтоб устранить недопонимание в терминологии.
zari_chan_notes
May. 16th, 2017 01:58 pm (UTC)
Так отвечаю по пунктам))))))))))

:)никакого тролинга. Несовпадение терминологии это обычное дело в таких вещах. Постараюсь максимально подробно.
1. Про цель все понятно. Предположим А+В+С=D, где D та самая искомая цель. A,B,C некие действия. Меня интересовал скорее вопрос могут ли меняться ABC при неизменном D. Другими словами может ли видоизменяться ритуал для достижения схожих целей?

2и3. Под "спонтанно" я подразумевал видоизменение ABC, а в кавычках потому что это как блины готовить.) Рецепт один, но у всех блины разные. Или строго отмеряя неизменные ABC? Везде учитываем неизменный желаемый результат D. Другими словами мне интересно, будет ли Ритуальная магия ближе к науке или к искусству. Просто сколько людей встречал, столько мнений и слышал. Интересно ваше мнение.


4 "Наверное это кому то необходимо, я почти постоянно в потоке, мне сложнее выйти из него, настроится на людей,..(С)"
Социализации это не мешает?
Философски отвлеченный вопрос. Что тогда главнее, Ваша Воля или Воля Потока?


5. Под психическим действием я имел в виду именно манипуляцию потоком\силой. Всякие НЛП и около того оставим в сторонке:)
Опять же никакого тролинга, просто уточняю.
Т.е. Практик может совершить воздействие на Мир(пусть будет так), сидя на попе ровно мысленным усилием, не совершая конкретного ритуала. Но тот же практик совершая ритуал затратит меньшее количество энергии. Верно ли будет тогда, что может существовать Ритуал который сможет провести слабый практик и получить тот же результат? Каким образом сама структура Ритуала будет влиять на Мир? По сути материальное действие оказывает влияние на более тонкие слои прям таки по правилу резонанса.

ПС. Могу криво выразить мысль. так что уточняйте если что-то не так.
saena_m
May. 17th, 2017 10:53 am (UTC)
1. Ну, видя вашу аналогию мое сознание начинает листать основы алгебры планеты Земля и выдает инфу такую,)))))))вы указываете уравнение с 3 неизвестными. Для того, чтоб его решить это алгебра описывает примерно так.
a+b+c=0 8a+4b+6c=8 15a+3b=5c=0
Это все объединено большой скобкой. Возможность, тут ограничена и картинку не вставить. Далее используется метод подстановки или обратной матрицы, для решения уравнения, если с подстановкой, то упрощение, через 8 этапов преобразования, которые сюда не влезут получится, 4a+4=0 следовательно 4a=-1, b=-1-4=-5, c=1+5=6, значит a=-1, b=-5 c=6. Примерно так практик, когда преследует цель, должен решить в голове, как он к ней придет в итоге. Но даже способов решения этого простого уравнения очень много, это школьная алгебра, а есть еще матричные другие методы. быть может какой то гений выведет и свою новую формулу. Но суть в том, что даже если предположить, что есть неизменные величины а,б,с фиксированы, но что мешает то внести другие числа или возвести абс в другую степень, чтоб в итоге получить нужное нам число? Тем более, что цель в итоге тоже может видоизменяться? Т.е. по моему субъективному мнению описывать магию с помощью формул можно, но уровень науки человечества очень ограничен. Представление очень до безобразия упрощено, для меня же одна величина, (А )постоянно видоизменятется, каждую секунду времени перетекает из одной формы в другую, вы называете какой то процесс буквой а, для меня вы останавливаете время, создавая вакуум вокруг А, и лишаете А ежесекундного в -10 умноженной на определенную степень, воздействия иных сил, наделяя А только 1 свойством, но оно(время) не стоит на месте, и в реале А окружают и другие силы, воздействующие на него, за определенный момент времени, поэтому свойств А, за короткий срок может быть не одно, даже человек в физическом мире, шас здоров, а через час заболел или его машина сбила. Я не нахожу ни одну математическую формулу в науке математики уровня земли, которая могла бы объяснить на пальцах, те процессы которые происходят в тонких планах. Только если условно, в тех условиях, которых по факту нет, которые возможно, якобы условно(как во всех научных трудах существуют.) Но их то по факту нет. Их не существует.) Ибо в реале все не в идеале и есть силы способные изменять условия, а значит свойства объектов. Поэтому компьютер моего сознания начинает ругаться и отвечать " что-то типа, вопрос задан не корректно. попробуйте ввести иначе" это если мягко сказать.))))) И ответ мой, обработанный уже мозгом человека, переведенный, адаптированный, будет в данном случае, такой, если будут на то определенные условия, то может быть, а может и нет.))))))
Посмотрите фильм "Прибытие", там достаточно ограничено, но все ж попытка провести аналогию с языком человека и иным языком других рас довольна интересна.
zari_chan_notes
May. 17th, 2017 12:08 pm (UTC)
"...для меня же одна величина, (А )постоянно видоизменятется, каждую секунду времени перетекает из одной формы в другую,...(С)"
Все что я хотел уточнить:D
Конечно же математика взята исключительно для упрощения логики не более того. Ваше понимание Ритуала для меня теперь понятно. Магия это не сколько математика, сколько скорее квантовая физика)) Дальнейший софизм проще продолжить в реальном общении) значительно сэкономится и время и силы).
"Прибытие" естественно посмотрел, даже статьи по тому как они язык создавали все прочитал. Отличнейшая научная фантастика с временным парадоксом.
saena_m
May. 17th, 2017 02:56 pm (UTC)
Я понимаю, что вы этот пример привели для упрощения логики.) Но у меня то все идет картинками, звуками, запахами, вибрациями, ощущениями, эмоциями, чувствами, не формулами. Если кто-то это еще помнит.) Так вот мне на ваш вопрос пришли видения "картинки сначала формул, уравнений всяких чисел, которые движутся в пространстве, в смысле формулы, постоянно сменяющие друг друга, как бесконечное течение информации в мониторе компьютера, потом еще многое другое...." в итоге сопоставив все увиденное в своей голове, получила ответ, потом перевела его вам.) С языка "чувств" если можно так выразиться, на русский, как смогла.)
Если поняли, то чудненько.))))) Главное, чтоб не далеко от того, как это явление понимаю я. Хотя, это врят ли возможно, ведь вы не я.) Другая нервная ситема, да и все остальное тоже.
Про софизм и его продолжение в реальном общение особенно для экономии сил и времени, это какой то намек на желание реальной встречи? Или уровень потока 17 аркана Таро?
По фильму, временной парадокс не привлек мое внимание, привлек язык, как способ передачи информации, точнее, что способы передачи информации, многовариантны и не только я думаю над этим вопросом.)
zari_chan_notes
May. 18th, 2017 07:22 am (UTC)
Я уже давно понял, что образное мышление индивидуально. Могут быть некие общие образы при схожем менталитете, клановости, и т.д и т.п., но полностью объяснить другому свое восприятие сильно затруднительно. Всякие таблички с классификациями и архетипами тут не особо помогут)).

Да я с удовольствием пересекся бы в реале за чашечкой чая для ни к чему не обязывающего общения. У меня последнее время как-то линия переноса онлайнового общения в реальность) Но я думаю это проще уже в личке, а то и в ВК. Я же правильно помню, что вы сейчас в СПб?
saena_m
May. 18th, 2017 07:43 am (UTC)
Да, пишите в личку или ВК.
saena_m
May. 20th, 2017 09:44 am (UTC)
Забыла уточнить. Находиться в одном городе дольше 3х месяцев мне весьма мучительно. Я не могу долго заниматься одним делом или жить в одном месте, это меня разрушает. Потому в Питере буду до середины-конца июня, затем уеду. Если у вас в планах личная встреча, учитывайте этот фактор.)
zari_chan_notes
May. 22nd, 2017 06:32 am (UTC)
Принял к сведению.
saena_m
May. 17th, 2017 10:58 am (UTC)
Что это наука или искусство? Лично для меня, если учесть то, что под этими понятиями подразумевается, не то и не другое. Но магия, бесспорно вмещает в себя элементы и того и другого, и нечто гораздо большего.)
saena_m
May. 17th, 2017 11:10 am (UTC)
4. Конечно не мешает.) Я вполне могу выстраивать общение с окружающими меня формами жизни( в любом ее проявлении) на таком уровне, когда учитываются комфорт этой формы жизни для, того чтоб вывести взаимодействие наше на конструктивный или дружелюбный уровень.) Ну если будет желание у меня.) Если нет, то нет. Но вопрос же был в том, мешает или нет. Нет не мешает, нисколько.)
saena_m
May. 17th, 2017 11:23 am (UTC)
5. Мир естесно условное выражение.) Надо же это как то назвать.) Усилие будет не мысленное, мозг человека к этому отношения не имеет.) Потому усилием мысли не возможно влиять на мир. Это ответ на фразу. "Т.е. Практик может совершить воздействие на Мир(пусть будет так), сидя на попе ровно мысленным усилием, не совершая конкретного ритуала." нет не может.)

"Но тот же практик совершая ритуал затратит меньшее количество энергии."(с) Это отчасти верное предположение, ибо смысл большинства ритуалов заключен как раз в том, чтоб заручиться поддержкой и привлечением сил из вне. И ясно тогда, что если ты делаешь один или кто-то тебе помогает, то тратишь ты меньше, в том случае если тебе кто-то помогает. Но это опять же относительно, ибо за помощь тоже приходиться платить, не той так иной энергией.) Гы.
Что касается определенного ритуала и проведение его слабым практиком. Да, он его просто не сможет сделать и уж тем более получить нужный результат. Может даже не дойти до того, чтоб собрать все ингридиенты.) Чтоб получить возможность делать что-то, нужно иметь для этого возможность.) Энергию как минимум. Т..е мой ответ такой, если он дошел до того что он решился на определенный ритуал, то он уже по факту не может быть слабым ибо знания об этом ритуале ему бы не дошли.) На мир будет влиять не материальное действие во время ритуала, а силы призванные и активированные во время ритуала зачатую не проявленные в этом физическом мире, не имеющие физических тел.
zari_chan_notes
May. 17th, 2017 12:25 pm (UTC)
Употребляя мысленно, я имел ввиду не физический ритуал.

Обязательно ли совершать физический ритуал для привлечения сил из вне? По своему опыту могу сказать, что клятвы и Договоры не требуют физического проявления. Но на всезнание я естественно не претендую.

Другие предоставили практику ингредиенты и Ритуал. Сможет или нет? (Уверен что не сможет).

Силы призванные во время Ритуала не физические, тогда по какой причине Ритуал физический? Если он метафизический, то зачем ему материальное проявление?

Вы так и не ответили "Философски отвлеченный вопрос. Что тогда главнее, Ваша Воля или Воля Потока?"

Особенность Мироздания давать новые знания когда ты к ним готов это странная и прекрасная особенность)) Особенность только в том, что обычно Ищущий имеет цель только на ступень выше)




saena_m
May. 17th, 2017 03:29 pm (UTC)
"Обязательно ли совершать физический ритуал для привлечения сил из вне?"(с)
Отвечаю. Зависит от того кто призывает куда и когда.) Есть же разные практики. Нада полагать, что вопрос задан именно мне? Тогда ответ, нет, мне не надо.)
Другие предоставили инструменты и сам ритуал? Это как такое возможно, чтоб за меня кто-то решал, что и когда мне колдовать что ли? Другое дело клановый общий ритуал, для исполнения совместной единой цели. Т.е. левые люди, нет. Клан да.
Физический условно он потому, что в определенное время в определенной реальности требуется привлечение конкретного потока связанного с тем физическим миром, куда этот поток призывается... Если бы привлечение энергии требовалось на Марсе, то ритуал проводил, колдун на Марсе.) Или в любой другой точке Вселенных. Где нужноа, туда и проводят. Материальное проявление ритуала это всего лишь следствие того, что произошло не в материальном.
"Что тогда главнее, Ваша Воля или Воля Потока?"(с) главнее для чего? Вообще по жизни? или для получения определенной цели в какой то момент времени? Если для проведения ритуала. Моя, конечно, я же призываю. Потоку то вообще индифферентно.)
Про "особенность Мироздания давать знания, когда ты к ним готов", в моем видение это не особенность, а закономерность. Есть в этом даже какая-то неизбежность... Потому цели со ступенями так же закономерны.)
"Особенность-1.Характерное, отличительное свойство кого-чего-н."(с)
"Закономе́рность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира, определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры."(с)
Вот такое вот разное восприятие.)

zari_chan_notes
May. 18th, 2017 07:15 am (UTC)
Парадокс заключается в том, что под особенностью я понимал как раз закономерность)) простите косноязыкого.

По поводу Первичности Воли это на самом деле старая дилемма. Примерно как "курица и яйцо")) дискуссия может быть очень долгой.

А вот то, что см Физический Ритуал может быть последствием, а не причиной, об этом я как-то не задумывался.
saena_m
May. 18th, 2017 07:45 am (UTC)
:)
zari_chan_notes
May. 17th, 2017 12:27 pm (UTC)
Можно кстати послать меня "лесом" в любой момент:))) а то вдруг надоел уже своими распросами))
saena_m
May. 17th, 2017 02:57 pm (UTC)
Спасибо, что разрешили.) Я это учту.)
saena_m
May. 17th, 2017 04:00 pm (UTC)
Да, и вообще я склоняюсь к тому, что вам нужны не мои ответы по теории магических практик, у вас ее предостаточно и теории, и знаний, и практики. Вы через свои вопросы пытаетесь понять меня, мою логику, мышление, состояние психическое, физическое, уровень интеллекта. Вам интересна я как объект для изучения. Не мой опыт). Так и как же я могу послать лесом создание, которое интересуется не тем, могу ли я наколдовать ему кучу денег, а мной?
zari_chan_notes
May. 18th, 2017 07:09 am (UTC)
"объект для изучения" звучит слишком грубо) скорее я нашел возможность получить еще больше интересной информации, и да, мне интересно общение с интересными людьми. И да, я пытаюсь понять вашу логику и мышление и особенности ваших практик потому как а) Я лично достаточно далек от Классической Ритуальной Магии, как у нас принято это называть. Ну не моё это.) б) и мне просто интересно разобраться в этом вопросе.
saena_m
May. 18th, 2017 07:46 am (UTC)
:)
( 26 comments — Leave a comment )